Ахмед Закаєв в інтерв’ю ведучому програми “Студія Захід” Антіну Борковському на Еспресо розповів, чому будь-які домовленості з Росією можуть стати лише паузою перед новою війною, як він оцінює події навколо бунту Євгена Пригожина і що, на його думку, насправді відбувається всередині Росії.
Закаєв нагадав, що минуло 30 років від дня політичного вбивства президента Чеченської Республіки Ічкерія Джохара Дудаєва. Він подякував керівництву України, місцевій адміністрації Львова, меру міста, обласній раді та всім, хто долучився до вшанування його пам’яті. За його словами, Джохар Дудаєв був президентом Чеченської Республіки з 1991 до 1996 року, а після його вбивства у Львові з 1996 року є вулиця його імені. Закаєв наголосив, що це був особливий випадок: саме це місто і ця країна першими увіковічнили пам’ять Дудаєва. Пізніше його іменем назвали вулиці, площі й сквери ще у понад 30 країнах. Також він згадав про відкриття меморіальної дошки на вулиці Джохара Дудаєва.
Переходячи до методів російських спецслужб, Закаєв заявив, що вони не змінилися ні за Путіна, ні за Єльцина, бо мають коріння ще в царській Російській імперії. Охранка, ЧК, НКВД, КГБ, ФСК і ФСБ він назвав єдиним ланцюгом, у якому зберігаються ті самі підходи до ліквідації політичних опонентів. Він також нагадав про повідомлення, що російські спецслужби готують замах на нього, і наголосив: п’ятеро президентів Чеченської Республіки Ічкерія — чинних і колишніх — були фізично ліквідовані російськими спецслужбами.
Закаєв підкреслив, що для чеченців такі методи не є новиною. Він знову звернувся до слів Джохара Дудаєва 1995 року про те, що Росія не змінилася: зникла лише назва СРСР, але не сама імперська сутність. За його словами, тоді ніхто не захотів серйозно поставитися до попереджень Дудаєва, зокрема й до його слів, що Україна і Росія ще «зіткнуться на непримиренних». На думку Закаєва, час підтвердив, що Дудаєв мав рацію, бо він добре знав систему зсередини як військовий і розумів настрої тих, хто відстоював ідею Російської імперії.
Сьогодні, вважає Закаєв, для чеченців надзвичайно важливо бути разом з українцями, оскільки перемога України є гарантією свободи для чеченського та інших колонізованих народів. Саме тому, за його словами, чеченці воюють на боці України з 2014 року, з перших днів російських провокацій і агресії. У різних Силах оборони України, зокрема у ЗСУ, служать кілька підрозділів, пов’язаних із Чеченською Республікою Ічкерія. Там воюють чеченці, а також, можливо, інгуші й дагестанці.
Окремо Закаєв зупинився на настроях на Кавказі. Він пояснив, що для розуміння нинішньої реакції потрібно пам’ятати історичний контекст. За його словами, на рівні Європарламенту вже створено Комітет із відновлення північнокавказьких держав. Він провів аналогію з 1917-1918 роками, коли одночасно з Народною Республікою України на Кавказі постала Горська Республіка — конфедерація народів Кавказу. Проте і Народна Республіка України, і Горська Республіка не змогли збудувати власні держави, бо були ліквідовані Російською імперією, а світ це допустив.
Так само, зазначив він, світ не підтримав Чечню в 1990-ті роки, коли вона боролася за свободу і незалежність. Чеченці залишилися сам на сам із Росією, а решта світу, за словами Закаєва, фактично стала на бік росіян. Для інших народів Кавказу це стало серйозним сигналом. Він навів дані, що у двох війнах чеченці втратили понад 300 тисяч цивільного населення, а 30% населення було вбито. Саме тому інгуші й дагестанці, які спостерігали за цим, не захотіли пройти через той самий жах і довго придивлялися до подій.
Закаєв також нагадав, що світ, на його думку, не відреагував належним чином ані у 2008 році на анексію Грузії, ані у 2014 році на анексію Криму та захоплення інших східних регіонів України. Це, за його словами, також впливало на настрої малих народів. Навіть попри те, що Україна є великою європейською країною і серцевиною Європи, у 2014 році світ, як він вважає, не став на її бік.
Водночас Закаєв наголосив, що вже 24 лютого у Брюсселі, у день початку російської агресії, а 25-го — після наради Державного комітету деокупації і уряду — вони заявили про намір набирати добровольців із чеченців, які проживають у Європі, для підтримки України. Він пояснив, що потрібне було правове підґрунтя, аби цих бійців не вважали найманцями. 28 лютого президент Зеленський підписав Указ про створення Іноземного легіону, після чого, за словами Закаєва, була підписана міжвідомча угода, і вони почали активно заходити в Україну.
Закаєв стверджує, що сьогодні в лавах ЗСУ в різних структурах є 5 підрозділів від чеченців — 5 батальйонів і 5 підрозділів. Він сказав, що саме тут фактично відновлюються й відроджуються збройні сили Чеченської Республіки, оскільки в Україні на постійній основі перебуває їхній міністр оборони, а сам він як прем’єр-міністр і голова громадського комітету деокупації більшість часу проводить в Україні. За його словами, чеченські підрозділи серйозно інтегровані в ЗСУ і є прикладом для інших народів.
Однак, на думку Закаєва, для звільнення Кавказу потрібно насамперед визнати легітимні структури Чеченської Республіки Ічкерія. Лише тоді, вважає він, інші народи підуть тим самим шляхом і активніше включаться у захист України. Він наголосив, що ті, хто сьогодні воює на боці України, роблять це не лише заради України, а й заради власної свободи, безпеки і незалежності. Саме тому, звертаючись до кавказців, він закликає їх захищати українців, тобто захищати самих себе.
Так само, за його словами, і Європа допомагає Україні не з жалю, а з розуміння, що поразка України означала б загрозу для неї самої. Він підкреслив, що Європейський Союз об’єднує 27 країн, і лише одна країна виступає проти, тоді як у форматі «Рамштайн» Україну підтримують понад 50 країн світу. Закаєв пов’язує це з тим, що попередження Джохара Дудаєва сьогодні стали очевидними для політиків, які ухвалюють стратегічні рішення.
На його думку, щоб розширити можливості для тих, хто хоче вступити до структур ЗСУ, потрібно забезпечити цим народам політичний імунітет і політичну суб’єктність. Без цього вони не захочуть бути лише жертвами війни. Натомість політична суб’єктність, за його словами, дає сильніші позиції як на міжнародній арені, так і всередині власних регіонів.
Говорячи про Хасав’юртські домовленості, Закаєв зазначив, що не варто зводити проблему лише до постатей Путіна чи Єльцина. На його переконання, і один, і другий були затребувані самим російським суспільством, зараженим великодержавним шовінізмом та імперською бацилою. Поки Росія існує як імперія, сказав він, єльцини і путіни не зникнуть, тому що цього потребує суспільство, яке мешкає на майже 20 мільйонах квадратних кілометрів і володіє 30% природних ресурсів усієї земної кулі.
Закаєв наголосив, що Хасав’юртівська угода була лише рамковою. Він нагадав, що після неї був підписаний договір про мир і визнання незалежності одне одного, який і досі є на сайті ООН. Проте, за його словами, Росія не збиралася завершувати війну, а лише взяла паузу для підготовки до реваншу. Він нагадав, що 6 серпня 1996 року чеченські сили провели потужну контроперацію і заблокували понад 70 тисяч російських силовиків, через що в Росії не залишилося іншого виходу, окрім як погодитися на угоду.
На його думку, Росія готова йти на приниження лише тимчасово, якщо це дає їй вигоду. Він навів слова представника партії «Яблоко», сказані під час Хасав’юртівської угоди, про те, що через 5 років Росія подивиться, як вчинити з її недрузями, і нагадав, що нова війна почалася вже через 3 роки. Саме тому Закаєв вважає, що мир, який Україні нав’язують через Трампа, був би не миром, а відкладеною війною.
Він переконаний, що якщо Росію не покарати за скоєне в Україні, Грузії, Чечні та Інгушетії, вона збережеться як імперія. Порушення принципу невідворотності покарання, за його словами, стане для неї новим карт-бланшем на ще жорстокішу агресію. Тому він підтримує позицію українського керівництва про неприйнятність територіальних поступок. Закаєв вважає, що лише військова перемога України може гарантувати стратегічну безпеку не тільки їй, а й усьому європейському континенту, а справжня стабільність можлива лише після повної деокупації та покарання винних.
Коментуючи бунт Пригожина, Закаєв сказав, що від самого початку вважав його спецоперацією ФСБ, спрямованою на виявлення незадоволених у середовищі військових, населення і політиків. На його думку, Пригожин був на 100% людиною Путіна, а вся історія була використана для подальшої зачистки, насамперед у міністерстві оборони, де раніше не проводили таких масштабних чисток, як в інших структурах. Після цього, вважає Закаєв, серед військових, залучених у цю війну, практично не залишилося тих, хто був би готовий виступити проти Путіна.
Водночас він відокремлює генералів від маси людей на передовій і в окопах. Саме ця маса, за його словами, є реальною силою. Він проводить паралель із Першою світовою війною і нагадує, що після поразки був скинутий цар Ніколай Романов. На його думку, якщо Путін навіть тимчасово погодиться на перемир’я, його можуть усунути сили, які він сам роками живив жорстокими інстинктами та війнами проти інгушів, чеченців, грузинів, молдован, азербайджанців і українців.
Закаєв вважає, що Путін не може зупинити війну, бо тоді постане питання, заради чого все це було, якщо Україна як держава збереглася. Він нагадує, що від початку російське керівництво ставило завдання ліквідації української держави, денацифікації і знищення українського етносу. На його думку, ці цілі не виконані, навіть попри окупацію Криму, Луганська і Донецька. Ба більше, Україна не тільки не демілітаризована, а й перетворилася на дуже потужного гравця у міжнародних справах.
За його словами, сьогодні Україна з’явилася і на Близькому Сході, чого раніше не було, а її військова промисловість виросла на 100 голів порівняно з 2014 роком. Саме тому, на переконання Закаєва, Путіну не пробачать цієї поразки ті, кого він залучив у війну. З цієї ж причини він не погоджується навіть на вигідне для себе перемир’я, яке просуває через Трампа, адже розуміє, що перемир’я в Україні може стати початком заворушень у самій Росії.
Закаєв підкреслив, що українці зазнають щоденних великих втрат, але іншого вибору, окрім як продовжувати спротив і перемогти Росію, в них немає, якщо вони хочуть зберегтися як етнос і як держава.
Торкнувшись ситуації на Близькому Сході, він назвав американо-ірано-ізраїльську війну глобальною історією, що зачіпає всіх, оскільки Близький Схід є серцем економіки Європейського Союзу й усієї Євразії. Закаєв відзначив, що на високому рівні президента України приймали представники арабських країн, і розцінив це як свідчення готовності арабського світу активніше включатися в процеси. Він також зазначив, що ісламський світ має надзвичайно серйозне значення, а політика Дональда Трампа свідчить про завершення старого світу і перехід до нового світового ладу, який, на його думку, формуватиметься з великою кров’ю.
Відповідаючи на питання про Туреччину і роль Реджепа Таїпа Ердогана, Закаєв сказав, що не погоджується з тезою про те, що ключі до звільнення Кавказу перебувають у руках Ердогана. На його думку, ключі від свободи Кавказу — в Україні. Він визнав, що в Ердогана є власна позиція, виразно проявлена в Азербайджані, але наголосив, що інша частина Кавказу — це інше питання. Саме звільнення Кавказу, за його словами, здатне гарантувати, що Росія як імперія перестане існувати, а також забезпечити її видворення з Чорноморського басейну.
Закаєв вважає, що якщо Кавказ звільниться, він стане буферною зоною між новою Україною і рештками Росії. Він також припускає, що свободи і незалежності можуть захотіти Татарстан і Башкортостан. На його думку, Україна вже увійшла на Близький Схід, і український фактор там став незаперечним фактом. Він зазначив, що навіть арабські країни, які раніше фактично були сателітами Путіна, сьогодні стали на бік України, зокрема через співпрацю у військово-промисловому комплексі та військових питаннях, що впливають на події в Ірані. Саме тому роль України, переконаний він, з кожним днем посилюється в міжнародних справах.
Закаєв нагадав, що ще у 2022 році говорив про Україну як про майбутнього лідера демократичного світу. На його думку, це лідерство передбачає визнання права народів на самовизначення. Він підкреслив, що Україна ніколи не була імперією, а завжди була жертвою Російської імперії. Тому, звільнившись, вона має дати шанс і можливість іншим колонізованим народам.
Він повідомив, що вже створено політичну платформу для об’єднаного Кавказу. За його словами, Російська імперія свого часу розділила Кавказ на південний і північний, хоча це єдиний організм. Азербайджан, зазначив він, має особливий статус, бо ще з часів Османської імперії був підданим тюркської імперії, тоді як інші країни Кавказу не були підданими турецького султана і, за словами Закаєва, були залишені для царя Івана Грозного та передані під вплив Російської імперії. Відтоді боротьба кавказців триває.
На його думку, Україна має шанс очолити потужну коаліцію на підтримку кавказьких народів, які прагнуть незалежності. Це, вважає він, дало б самій Україні додаткові гарантії безпеки, зокрема через вигнання Росії з Чорноморського басейну. Саме тому Закаєв переконаний, що Україна може посісти лідерські позиції не тільки на Близькому Сході, а й на Кавказі.
Говорячи про міжнародну підтримку, він визнав, що Україні потрібне плече партнера і політичні угоди, які дозволили б військовим допомагати їй фізично. Водночас Закаєв заявив, що, попри кулуарні торги між США та Росією, Україну сьогодні підтримує практично весь світ. Альянс або змову Путіна з Трампом він назвав тимчасовим явищем. На його думку, саме через це посилилася позиція Європейського Союзу, який нині цілковито підтримує Україну — не лише словами, а й фізично, матеріально та фінансово.
Він також підкреслив, що США — це не Дональд Трамп, а значно ширша і складніша країна. Закаєв переконаний, що найближчим часом ситуація у США зміниться не на користь Трампа, і що на майбутніх проміжних виборах він і його прибічники програють так само, як програв Орбан на цих виборах. На його думку, навіть спроби Джей Ді Венса будь-якою ціною зупинити війну в Ірані пояснюються не симпатією до іранців, а внутрішньополітичними потребами США напередодні виборів.
Закаєв вважає, що питання Ірану так чи інакше буде вирішене і війна там закінчиться. Він також зазначив, що Середньою Азією вже займається Китай і не дозволить знову втягнути її в якесь російське стійло. За його словами, СРСР не стільки розвалився, скільки трансформувався в СНГ, а протягом 25-30 років ці країни залишалися в підпорядкованому становищі. Саме тому, вважає він, Росія прагнула повернути Україну, щоб відновити контроль над усім простором, і через це почала війну.
Закаєв повторив свою давню думку, що війну 1994 року в Чечні було розпочато через Україну, щоб згодом узяти під контроль Україну. Тоді, за його словами, ні Україна, ні решта світу не побачили наслідків, про які чеченці попереджали.
Сьогодні ж, переконаний він, Україна має реальну можливість бути провідним геополітичним гравцем на європейському континенті. Але для цього, на його думку, їй потрібно рухатися далі, бо Кавказ — це також Європа, а визволення Кавказу з-під російського впливу є стратегічним завданням для українців. Решта, вважає Закаєв, уже зрозуміла: Україна не програє у цій війні, бо Європа цього не дозволить. Європейський Союз, включно з Україною, він назвав потужним гравцем у міжнародних справах.
На завершення Закаєв прокоментував можливу реакцію Ердогана у випадку нападу Росії на Естонію в межах НАТО. Він відповів, що Ердоган не воюватиме, але додав, що Росія не нападе на Естонію, поки Україна обороняється. Те саме, за його словами, стосується й інших держав — Фінляндії, Швеції, Польщі та балтійських країн. Він нагадав, що після заяв Путіна про повернення територій, які колись були під юрисдикцією Російської імперії, Фінляндія у 2022 році оперативно вступила в НАТО, Польща чітко заявила про підтримку України, а балтійські країни завжди відчувають загрозу.
На думку Закаєва, Ердоган є особливим випадком, бо є лідером ісламського світу. Він вважає, що роль, на яку претендувала Саудівська Аравія, нині повністю перейшла до Туреччини — разом із відповідальністю за ісламський світ і Близький Схід. Іран же, на його думку, у цій ситуації поступово відходить на другий план через давні ідеологічні розбіжності між шиїтами й сунітами.
У підсумку Закаєв наголосив, що агресія Росії та помилки Трампа чи США в Ірані відкривають для України колосальні можливості. Тактичні проблеми, за його словами, можуть залишатися, однак стратегічно позиції України посилилися по всьому периметру — не лише на Близькому Сході, а й у Європі та на Кавказі. Саме цю позицію, вважає він, Україна й має зайняти.